On Tue, 11 Oct 2005 19:50:59 +0400
"Konstantin Mikhailov" <CGatePro@mx.ru> wrote:
>>>> другой - причем тут какой-то совершенно левый PSTN имени МГТС, Попова и >>>> прочих Беллов? Все идет по интернету от моего телефона до телефона в >>>> Москве. >>> Сейчас идет, а будет ли идти завтра? С кого спросите что не идет?
> в части связанности по Интернет. По которому (интернет) Вы совершаете > звонки
Тю. Можно подумать, что кто-то отвечает за качество звонка по 0117095 или 8101415.. c обеих сторон разделяющей лужи. Если качество нужно гарантированное, то делается WAN. И он делается, естественно, не "на телефонии", на на IP - и по нему, в частности, пускается и голосовой траффик.
Когда Вы звоните в тех.саппорт Сиско "в Америку" то звонок, естественно, приходит в какую-то деревню в Индии. Но слышно хорошо, потому что канал - не просто Public Internet. Но уж в любом случае всё слышно лучше (даже через пуличный интернет), чем по международным звонкам "обычной телефонии".
>> сейчас вряд ли кто ставит 100-мбит, у всех уже вовсю 1GBit - то о чем мы
>> говорим? Качество, естественно, НАМНОГО выше того, что дает Телефония
>>именни
> У вас большая корпоративная сеть в офисе? В небольшой может быть и не надо > QoS. Забудьте о Белле - Ваш потенциальный клиент уже давно пользуются > цифровыми станциями и имеет понятие о том, что есть качество голосовой > связи.
Угу. Что значит "цифровыми станциями"? Вот у нас тут Тошиба до сих пор стоит какая-то маленькая - на пару десятков линий, кажется. За вполне конкретные деньги, совершенно не программируемая (вызывается мужик, за еще более конкрентные что-то в ней крутит). И вся такая из себя, с понтом, digital. Рядом - Polycom телефон. "Почувствуем разницу". Просто по качеству звука внутри офиса.
А если траффик у клиента уже ДЕЙСТВИТЕЛЬНО digital - то проблемами QoS он
занимался и без нас. И будет заниматься. Мы его просто избавляем от всяких
самопальных PBX имени Сиско.
>> лет работы. В нем много больше нового, чем в мелком роутере, который что 6
>> лет назад пакетики двигал, что сейчас. Он что, из 10 мбитного стал
>> 10-Гбитным за эти годы?
> Я правильно помню, что Вы не выпускаете исправления ошибок для 4.1.8? В > роутере новый софт, в котором поправлены все ошибки, найденные за эти >годы. > ну или почти все. У роутера изменилась задача, но новую задачу он все так >же отлично выполняет.
а) найдете там существенную ошибку - может, и выпустим фикс. "Существенную" - это типа той ошибки которая в Cisco PIX стоит уже все те же годы. б) "задача изменилась" - это как? Он как делал примитивную функцию релеинга пакетов, так и делает. То, что содержимое пакетиков изменилось - так это не новая функция. Это то же самое, что сказать, что 6 лет назад вы через CGatePro писали в Фидо, а теперь - отчет начальству: и он "новую задачу все так же отлично выполняет".
Вот если бы в том роутере 6-летней давности за счет упгрейда появился бы load balancer или еще какая вешь (хотя что может появиться в офисном рутере? Что может появиться в "кованом диске 15 дюймов"?) - вот тогда был бы разговор.
>> не китайского качества". Так оно того - не будет этого. В ближайшей
>> перспективе, по крайней мере.
> Я говорил совсем о другом. если Вы ассоциируете свой рынок с рыном эл. > микросхем, а свой продукт с автомобилем - вряд ли имеет смысл продолжать > общение по этой теме. Вы от нее уходите как только можете.
По какой теме? По теме того - "отдайте дешевле"? Почему ухожу. Говорю совершенно прямо - "не отдам". А вы продолжаете - "а если я второй свежести соглашусь взять?".
>> Pro столько стоит. По прежнему слишком дешево, как все мне талдычат, но
>>уже
Мы НЕ демпингуем. Дэмпинг - это когда продукт продается ниже себестоимости. Это, вона, редхаты дэмпингуют. А мешать "сделать больше" - ничего не мешает. Просто на сегодня рассчет такой, что вот такая цена оптимальна. Завтра рассчет может поменяться. У Циски ситуация другая - их цены на их роутеры определяются кучей китайцев, которые тоже потихоньку учатся клепать эти роутеры, и начинают их продавать по китайским ценам. И Циско всеми силами пытается бросить этот рынок, и карабкается вверх, прочь от коммодитизации. Телефоны за $300 они еще могут продавать, потому что китайские пока - никуда не годны. Будут годны - придется им сваливать и оттуда. Вот и рвутся наверх, туда, куда не дотянутся китайцы, линухоманы и микрософты. Все рвутся. C'est la vie.
> Тогда выяснится, как к отнесутся покупатели к Вашему продукту при > равнозначном, по первоночальной цене, выборе.
В "равнозначный выбор" входит не только цена. Входит очень много что. Есть такой мелкий банчок в Европе. И захотел он своих 50,000 клерков увести с Exchange, "потому что достало" - 100-200 серверов, по всему миру, одни админы с"едают кучу бабок. Ну и позвонили в две компании. От нас приехал мужичок с PowerPoint-ом и свежевыбритый. И от Оракла приехало 15 человек, все в малиноыых пынжаках. Как Вы понимаете, силы были неравны изначально, до цены дело даже не доходило. Заметим, что даже по $20 за место - это всего лишь один миллион, для этого банка это то же, что для Вас - на такси проехать, 300 админов с"едают гораздо больше.
Так что, не только в ценах дело. Ораклу удалось уговорить этот банк у нас не покупать. Но у Оракла покупать их самоделку, которая у них даже внутри самой конторы не работает - тоже никто не стал. Отложили "до лучших времен".
> Свое чудо циско не бросает без исправлений ПО.
Вах?! Еще раз - один из самых популярных продуктов Cisco - тот самый PIX. Баг живет и здавствует много лет. А Вы им хоть обплатитесь.
Второй продукт - Вами же упомянутый - ATA-18x. Это просто коллекция багов - чего еще ждать от "пробы пера". Что, кто-то их правит? Да, релизы выходят. С новыми багами.
> Точно сообщает когда чудо должно помереть и перестать продаваться.
Вах. Когда перестанут продавать ATA-18x Вы знаете? нет? Так я Вам скажу - как только у них появится хоть что-то работающее на замену. В тот же месяц.
> И не повышает цену в несколько раз, потому что рынок DRAM разорился. А на commodity рынке такие вещи не проходят. Они бы и рады повысить, да не выйдет.
>> "Старый продукт" никуда не попал. Он есть, и здравствует, ни одной
>>крупинки
Да, а что? "The prices are subject to change without an advanced notice". Если Вы наш - законный партнер, то мы Вас предупредим заранее, чтобы Вы с клиентами поговорили. Более того, были у нас случаи, когда люди действительно выбивали бюджет под старые цены, и не успели. Мы очень часто шли навстречу - если это был какой университет или еще что-то бедное. Но когда кто-то из отделения Ford'a звонит с говорит - а мы тут, эта, в натуре, хотели серверок на 1000 человек за $2,000 прикупить, а он у вас теперь $20,000 стоит - то да, ответ будет по Жванецкому. "Да, по 3 - но маленькие. Но вчера. А сегодня - большие. Но по пять".
>> вы думаете, что Вам ответят? А ведь Микрософт, в отличие от нас - делает
>> деньги именно на маленьких корпоративных инсталяциях. Ему по Вашей логике
>> эти 1/5 денег больше нужны, чем нам - у них это главный рынок. Однако ж.
> MS никогда не делал слишком резких телодвижений, без предупреждения.
Ну, почему. Вот, например, взял и прекратил делать Windows Messenger. И сделал Communicator. В который вставил прямую проверку имени продукта, с которым соединяется, чтобы работал ТОЛЬКО с Микрософтовским сервером. Насколько мне известно, никакой другой продукта, кроме CommuniGate Pro, с Win Messenger и так не работает (имеется в виду все его IM и Presence). Это резкое телодвижение или как?
В тех местах, где кто-то задавлен конкурентами и не может оторваться от них за счет качества - он будет снижать цены. Вынужденно.
>> жизни работать хорошо? Более того, в таком случае вы вообще очень сильно
>> подставитесь: потому что интегратор скажет - "ну дык, мы же все показали,
>>вы
О. А как Вы ее сделаете, "адекватную задаче"? Попробуйте сэмулировать хотя бы майл траффик CGatePro - тот же SMTP/POP - не просто "мессажес/сек", а со всеми спамами, атаками, и прочим. Если сможете - то мы не просто Вам денег заплатим, мы еще заставим всех этих членов SPEC скинуться, потому что они вроде как должны быть заинтересованы.
Вот сейчас HP начинает тестировать CGatePro как "мега-switch" для SIP. Готовя инсталяции для тех, кто не "городки", а "города" обслуживает. И я Вам честно скажу - мы под тестами вылижем всё, и производительность будет прекрасной. Но вот в жизни... Кто же его знает, что там, в жизни будет.
> В любом случае всегда можно посмотреть - есть ли инсталяции адекватные >тому что хочется получить.
Во. Абсолютно верно. Поэтому надо набирать эти "адекватные инсталяции". Для этого можно и PBX выдавать людям даром. За то, что они готовы рискнуть и установить новый продукт, помочь его вылизать и высказать замечания, о том, что нужно и как. А когда эта база набрана, и "широко известно в узких кругах", что продукт работает и работает хорошо - то тогда он начинает продаваться по совсем другой цене.
Мы первые кластеры продавали за совсем смешные деньги.
>> цене ручки от тумбочки стола сотрудника. А тот, который и этого не хочет -
>> не, не наш. К Керио, в iMail, в опен сурсе - ему там будет сподручнее и
>> привычнее. Будет чем себя занять.
> А потом будет не Ваш и ему придется искать для себя все по новой? Какой > ему смысл покупать у Stalker, если он заведомо знает, что его могут послать > потом к Kerio? Правда он то об этом еще не знает.
Ниччо не понял. У него никто продукт не отбирает. Лицензии вечные, на те версии, которые есть. А то, что цена изменится - так да, может. Но рамки изменения легко понять. Если завтра доллар упадет в два раза, то и цена поднимется в два раза - в долларах. Вот BMW теперь стоит $120,000.- А 10 лет назад - $40,000. Ну так что мне, сегодня BMW не покупать потому, что через 10 лет он будет стоить, может быть, поллимона, и мне придется ездить на Фольксвагене? Про несчастные Тойоты, которые под бирочкой "Лексус" продаются вообще по цене настоящих машин - я даже и не говорю.
Вы хотите твердой уверенности в завтрашнем дне?
>> Но давайте закончим. Ваша теза была - пока есть студенты, есть шанс, что
>> где-то, собравшись, они напишут за пивом что-то такое.
> Это откуда появилось? Мои высказывания ведут собственную жизнь и
>независимо от автора развиваются в тезы?
Простите, если я Вас неправильно понял.
>> Совейскага Саюса, ни Линуха. Коммунизм мертв, потому что он не интересен.
>> "Он не прикалывает"... Впрочем, эпоху Линухного Брежневизма мы еще будем
>> некоторое время наблюдать...
> А Вам ничего не интересно, кроме продаж? Опять линуксь...
Мне интересно заниматься программированием. И пытаться выпускать продукты, которые кому-то нужны, и за которые не стыдно. Заметим, что это часто сильно сужает круг потенциальных потребителей. Выпускать продукты по цене ластика - стыдно. Это свидетельство того, что продукт настолько плох (и/или бесполезен), что по большей цене его никто не купит.
> -- > Kind regards, > Konstantin A. Mikhailov
Sincerely,
Vladimir
Получено Wed Oct 12 01:41:53 2005
Этот архив был сгенерирован hypermail 2.1.8 : Tue 21 Feb 2006 - 03:17:14 MSK